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ich muss das jetzt einfach los werden.

Im Zeitalter des Internets, wo das geballte Wissen der gesamten Welt bloß einen Mausklick entfernt ist, ist es das mindeste, dass sich User die meinen Linux installieren zu müssen sich darüber zu informieren haben.
Autofahren bekommt man auch beigebracht.
Als Nutzer des ÖPNV laufen mir täglich nicht nur hunderte sondern tausende Mitmenschen entgegen, die den lieben langen Tag nichts anderes zu tun haben und gebannt auf ihr Handy starren.
Es ist eine Tatsache, das diese Leute nicht nur in Kurzform abgehackte Sätze simsen sondern es ist auch ihre Art der Kommunikation; d.h. sie sind nicht in der Lage einen kompletten Satz zu formulieren; sie können es einfach nicht.

Wenn ich mich für irgendetwas interessiere und sei es Linux, dann habe ich die verdammte Pflicht micht zuvor umfassend über Zeitschriften, Bücher oder über das Netz zu informieren; nur so vermeide ich blödsinnige Fragen und provoziere in keinem Forum andere User, die im Gegensatz zu einem selbst des Lesens kundig sind.

So einfach ist die Sache, und ich melde mich allein weil ICH erzogen worden bin und eine Schule besucht habe nicht in einem Forum an und fange an zu meckern.

Wenn der Hinweis auf die Forensuche oder ein geposteter Link schon zu Aussetzern einzelner führt, weil sie selber suchen oder lesen müssen, stimmt ganz allgemein was mit der Intelligenz solcher User nicht.

Sie können bezahlten Support in Anspruch nehmen und für eine Hotline bezahlen, da können sie auch sicher sein über Gebühr höflich behandelt zu werden auch wenn sie völlig sinnfreie Fragen stellen.

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Dann schreibt mal was ihr da so von haltet

Nichts, aber eventuell solltest du dir das ganze Thema nochmal genau durchlesen und dann entscheiden ob dein obiger Beitrag wirklich so richtig ist wie er dort steht. Das denke ich nämlich nicht. Mich interessieren auch die Titel wie Profi überhaupt nicht, darauf gebe ich nichts. Aber das es die Lösung zu seiner Frage bekommen hat ist wohl auch nicht von Bedeutung. Nein, selbst das wird angemeckert. Dann gibt es als nächste Antwort halt nur: funzt. Macht´s gut (mal wieder).

Es wäre tatsächlich nicht schlecht, wenn wieder etwas mehr Wert auf den freundlichen Umgangston gelegt wird.

Wenn solche Ausrasster wie Chrisl sie verlinkt hat vorkommen, dann klickt doch bitte auf den Melden-Button.

Wenn jemand LInux ausprobieren will, dann ist das eine tolle Sache. Natürlich wäre es auch sehr empfehlenswert, wenn sich der neue Linuxuser vorgängig etwas über die Distri informiert und nachliest.
Aber meiner Ansicht nach ist es für ein Forum auch wichtig, dass sich Anfänger wohl fühlen und getrauen, ihre Fragen zu stellen. Wenn ein Profi sich über die Frage ärgert, dann kann ich das verstehen. Aber er muss die Frage ja nicht beantworten und kann sich um die wirklich schwierigen Knacknüsse kümmern.
Die eine oder andere Frage können vielleicht sogar andere Anfänger beantworten, ansonsten gibt es ja auch noch die normalen Benutzer, die da bestimmt weiter helfen können.

Wenn allerdings Hilfe angeboten wird, in dem man auf ein gleiches Thema verweist, das schon gelöst wurde und der Anfänger rummotzt und zu faul ist, nachzulesen, dann lasst ihn doch einfach links liegen und gebt keine Antwort mehr oder klickt auch auf den Melden-Button.

Ich denke mal, dass die Mod's und Admins mal darüber diskutieren sollten, welche Massnahmen bei solchen Neulingen ergriffen werden müssen. (Verwarnung, Ausschluss oder?)

Zitat

Habt ihr sie noch alle??

ist mit Sicherheit nicht die höflichste Frage, um den allgemienen Stand zu was auch immer zu erfargen. Speziell wenn du die "Unhöflichkeit" mancher anprangerst, ist es doch ein Wiederspruch in sich selbst...

Wie auch immer: Ich muss sagen, dass ich sowas in diesem Ausmaß hier zum ersten Mal lese. Das ganze hat schlichtweg den Grund, dass ein gewisser "[Link nur für registrierte User sichtbar] Jetzt registrieren..." direkt in seinem 2. Post in dem Thread tierisch aufregt und ausfallen wird nur, weil er darauf aufmerksam gemacht wurde, dass es auch andere tools gibt, die das können. Wenn er nun der Meinung ist, dass sein bestimmtes Programm das besser kann, oder er aus anderen Gründen, die er ja nichtmals nennen muss trotzdem unbedingt dieses Programm haben möchte, kann er dies auch nett und nicht mit

Zitat

diese gute oupensource-community, die gerne bei priobs hilft ist ein scheiß

ausdrücken...

Wie auch immer im allgemeinen ist zu sagen, dass man als Reaktion auf solche oder ähnliche Posts nett drauf hinweisen sollte, dass die Ausdrucksweise nicht angemessen ist oder eben , wie ich es in diesem Fall machen würde einfach direkt ignorieren und den Post melden.

Der Tread Ersteller hat dann die Möglichkeit nochmals HÖFLICH neu anzufragen und die Helfer können ja dann, wie immer selbst entscheiden, ob sie dem Nutzer helfen wollen oder nicht. Wenn der 2. Versuch wieder beim Niveau deutlich daneben greift, ist meiner Meinung nach eine Sperre oder das Löschen des Nutzers die logische Schlussfolgerung, denn wer sich nicht benehmen kann, soll sich bitte in anderen Foren, in denen der Umgangston eh schon niedrig ist mit anderen Leuten rumzanken und diese so lange beleidigen wie er lustig ist, oder sich gar mit Spambots unterhalten(davon habe ich auch schon eine recht aufgebrachte Konversation mit einem recht niedrigen Niveau der nicht bot Poster gesehen).

Wie auch immer ich habe diesen Thread als einzelfall in diesem Forum wahrgenommen und kann ihn damit auch schnell einfach wieder vergessen.

Im Gegensatz zu Neutrino35 habe ich wenigstens an keiner Stelle eine Beleidigung in die Runde geworfen. Wollte es nur noch so nebenbei erwähnen. Gegenteilige Beweise? Bitte, her damit (würde ich mir wohl am ehesten von Chrisl wünschen).

Formulierungen wie "Du Arschloch!" oder "Scheiß-Forum" vermeiden.

Und nach Möglichkeit sachlich bleiben, auch wenn man sich persönlich angegriffen fühlt.
Und natürlich: Don't feed the Troll

Hallo,

ich bin ja seit ca. 2 Wochen wieder bei openSUSE, und kannte das Forum von früher.

Als sich für mich eine Frage ergeben hat, die ich nicht selbst lösen konnte, obwohl es trivial war, habe ich ein Thema erstellt und mir wurde nett geholfen, wie immer (Vielen Dank an dieser Stelle an die Community!).

Kurz: Im großen und ganzen ist der Umgangston in Ordnung.

Aber ich kann mich auch an frühere, ähnliche Diskussionen erinnern. Ich kann den Ärger der Profis verstehen, wenn sich vorher nicht entsprechend informiert wurde. Auf der anderen Seite weiß ich aus Erfahrung, dass es für einen Linux-Einsteiger nicht immer einfach ist, sich zu speziellen Problemen zu informieren.
In diesem Fall sollte das Thema ignoriert werden, oder NETT auf entsprechende Lösungsvorschläge hingewiesen werden. Meiner Meinung reicht es dann auch nicht aus, einfach auf Suchfunktionen zu verweisen.

Natürlich ist es auch nicht in Ordnung, dass sich Benutzer auf der Arbeit anderer ausruhen, aber das fällt dann denke ich auf und kann vom kompetenten Foren-Team entsprechend geahndet werden.

Zum Schluss: Beim Lesen habe ich mich gerade gefragt, was dein Thema bewirken soll. Immerhin machst du genau das, was du kritisiert: Unnötig meckern. Ein ordentlicher Umgangston wäre angemessen gewesen, sonst kippst du hier nur Öl ins Feuer.

Mit freundlichen Grüßen,
marc

Es gibt allerdings auch Foren wo der Umgangston noch schlimmer ist.
In jedem Foren sind Leute angemeldet, die in Sachen sozialer Kompetenz oder emotionaler Intelligenz nichts drauf haben. Wurde wohl in der Erziehung einiges falsch gemacht.
Man kann kritisieren oder auch meckern. Aber im Rahmen. Und man sollte kritikfähig sein.
Dann ist ja alles kein Thema.....

Das freundlichste Forum, meiner Meinung nach, ist das von Linux Mint. Dort hab ich mich bis jetzt am besten aufgehoben gefühlt.
Gleich danach kommt opensuse......

Grüße!

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Moinsen,

ich muss das jetzt einfach los werden.
Ich hab mich ursprünglich hier angemeldet, da es in anderen Foren vermehrt vorkam, dass sich Helfer und Hilfesuchender wegen Kleinigkeiten angekackt haben und das eigendliche Thema völlig unter ging.

Im Prinzip hast Du natürlich Recht. In Foren und speziell in Linux Foren tummeln sich viele DAUs die wohl wissen wie man eine Tastatur bedient (die Rechtschreibung mal außen vor gelassen) oder wo der Einschaltknopf des PCs sich befindet, aber im sozialen starke Defizite haben.

In dem aber von Dir angesprochenen Fall ist es aber der Fragesteller der nach einer kleinen Kritik in ein primitiven Ton abglitt. Ob die Antwort auf seine Frage nun gerechtfertigt ist oder nicht ist unerheblich. Es ist hier in diesem Fall nicht so das der Hilfesuchende "angekackt" wird, sondern eher umgekehrt das der Hilfesuchende "ankackt" (um es mit Deinen Worten zu sagen).

In Gossensprache beteiligte sich eigentlich nur der mit sehr wenig Frustrationstoleranz ausgestattete Hilfesuchende

Aber natürlich sollte jeder sich fragen, entspricht mein Umgangston hier im Forum, dem Umgangston im direkt zwischenmenschlichen, und würde ich dies auch so meinem Gegenüber direkt ins Gesicht sagen.

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sehr wenig Frustrationstoleranz

Klingt unheimlich gut......

MEINS jetzt auch noch...

OK, ich hab das hier mal überflogen und will nicht all zu philosofisch einen weiteren Aspekt anführen.
Ich linuxe nun schon seit Erscheinen von SuSE 6.xx und jeder der etwas mehr als gerade mal Office, Chatten und Surfen mit seinem System veranstaltet der verbringt immer wieder irre viel Zeit mit Friggelei. Das das so ist wissen wir, und akzeptieren dieses aus unterschiedlichen Motivationen welche uns antreiben.

Ich kenne Situationen bei denen hätte ich mir ein Mikrofon gewünscht, mit dem ich vor Wut platzend ins Internet hätte schreien können.
Was natürlich keiner weiß ist, daß wenn ich in einem Forum um Hilfe bitte dann ist meine "Frustrationstolleranz" voll ausgeschöpft und mein Adrenalin- und Testosteron Spiegel steht nach tagelangem Gefrickel kurz vor dem Kollaps. Und da auch noch die Komunikation über das Internet nicht über unsere natürlichen Sinne interpretiert werden kann passiert es sehr leicht über sein "gutes Zuhause" bewußt zu bleiben. Wäre da neben einem "Gefällt mir"-Button ein "Du Aschkeks"- Knopf - ich möcht gar nicht wissen wieviel Kohle da mit Mausklicks zu machen wär...

Ich will das hier jetzt einfach mal so dahin stellen.

Liebe Grüße,
Armin

Moin,
die Probleme kenne ich aus meinem Forum, ich betreibe eines für Motrradfahrer. Im Zweifel sind die Moderatoren da und greifen ein. Meist beruhigt sich das dann und bislang hatten wir wegen so etwas, nur sehr wenige Ausschlüsse.

Und nun trage ich mal etwas als Linux-DAU zu dem Thema bei.

Vor einigen Tagen bekam ich frust über mein Windows-Tablett PC und schmiss das System runter. Erinnerte mich an Linux und installierte zunächst einmal Ubuntu. Das Problem war ein Treiber für den Touch-Monitor.

Als Antwort auf mein Problem bekam ich zu lesen, das der Chipsatz ein Griff ins Klo war und er eh kein echter Intel ist.
Das hat mir natürlich sehr weiter geholfen und ich konnte das Problem natürlich nicht lösen, außer, ich würd das Teil aus dem Fenster werfen.
Einlesen in Linux, ja, wenn das alles so einfach wäre! Ich computer seit DOS 2.1 und davor hatte ich noch die aktuellen C64 und davor einen Z80 Spektrum. Nie war es so, das man sich irgendwo einlesen konnte, bzw. dass, was man lesen konnte, musste erst einmal verstanden werden können.

Will sagen: Ich will den Fehler nicht nur beseitigen, ich will auch lernen warum er auftrat!

Nur so ist es überhaupt möglich zu lernen, learning by doing, so kenn ich das. Und ich kenne auch niemanden der sich Linux oder andere Systeme anlesen konnte.

Also, nehmt es doch den Anfängern nicht übel wenn sie hier neu im forum sind, vielleicht auch das erste mal überhaupt in einem Forum sind und überhaupt nicht wissen wie sie SUCHEN sollen.
Eine echte WIKI, wo ich mit meinem aktuellen Problem drin suchen kann, hab ich auch noch nicht gefunden bislang.

Jedenfalls trau ich mich grad mal nicht heute noch ein neues Thema mit meinem Problem auf zu machen, fänds aber schön, wenn auch Anfängern, und damit meine ich Anfänger die wirklich erst installieren und nicht wissen wie etwas geht, ebenfalls eine Plattform geboten würde.

Ich meine, wozu sind denn sonst die Foren??

Grüße, Micha

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Ich meine, wozu sind denn sonst die Foren??

Sie sind exakt nicht dafür da, dass sich andere User in ihrer Freizeit auf die Suche begeben um Lösungen für andere im Internet zu finden was diese auch selbst können oder können müssen. Können sie es nicht sollen sie die Finger von PC, Betriebssystem und Internet lassen; wollen sie es nicht, muss man die Konsequenz nicht näher beschreiben.

Foren sind ebenso nicht dazu da, laufend Fragen zu beantworten die hier bereits in vielfacher Form beantwortet wurden was ein jeder mittels der einzelnen Rubriken und dem lesen bzw. mitlesen rausbekommt sowie mit der Forensuche.

Zu diesem Thema ist jetzt eigentlich alles gesagt und jeder der an diesen Fakten nun immer noch etwas rumzumäkeln hat, gehört für mich persönlich zu der immer weiter steigenden Anzahl von Vollpfosten in unserem Land, weil sie sich nicht an die normalsten Regeln in Foren halten können und wahrscheinlich im Privatleben ebenso gegen alles oponieren was die Gesellschaft als Normen eingeführt und für gut befunden hat.

So einfach ist die Welt und so einfach lassen sich in einem Forum gleich welcher Coleur Fragen beantworten.

@ Schlommski :
Man darf die Dinge auch nicht überbewerten.
Da war nun einer der eben noch nicht die Sensibilität im Umgang mit der Gemeinde erlernt hat und mit einer typischen Reizfloske "...gute oupensource-community..Windows..." ins Näpfchen getreten ist, was zur Initialzündung einer mutierenden Schlammschlacht führte.
Keine Seltenheit in Sachforen, wobei ich zunächst mal davon ausgehe, daß derjenige eben nicht weiß mit wem er schreibt. Es hätte durchaus gereicht wenn er diese Bemerkung nur gedacht hätte - wie man das in Persönlichen Diskussionen zur Objektivitätsoptimierung auch gelernt haben sollte. Im Übrigen ist mir vor Langem in einem anderen Linuxforum auch Ähnliches Fettnäpfchentreten passiert. Das Dumme ist nur, in Foren bekommst Du dann gleich aus mehreren Richtungen die Quitttung und aus Angst dass jetzt gleich ALLE sehen wie ich mich schäme ging ich in die Offensive.- Dumm - heute weiß ich es besser und versuche, wie in normal greifbarer Gemeinschft ja auch, vorher zu überlegen was ich sage.
Ansonsten sind in diesem Forum die Leute sehr hilfsbereit, viele mit hohem Wissensstand und so freundlich wie eben das bekannte "Echo aus dem Wald"

Zum Thema "...wozu sind denn sonst die Foren??" - zum Wissensaustausch unter Interessensgemeinschaften.
Wobei der gemeinsame Wissens- und Bildungsstand durchaus beiträgt wie entspannt oder stressig es darin vor geht. Ist halt so, desshalb gibt es ja auch in der Schule das Klassensystem.
Wenn ich also als Newbie in ner "Oberliga" Fragen stelle dann sollte ich die Mindestanforderungen wie z.B. "Wichtig:Vor dem Posten bitte erst Lesen!" respektieren. Anständige Umgangsformen und wie das bilden von verständlichen Sätzen wollte ich als Selbstverständlichkeit schon gar nicht mehr erwähnen.
Dazu kommt, daß einige der Foren-Linuxer oftmals aktiv bei der Entwicklung und Bereitstellung der System- und Anwendersoftware beteiligt sind welche wir kostenlos nutzen dürfen. Ganz genau genommen ist wohl das ganze Linuxzeugs bzw. Opensource das einzig wirklich kostenlose was das Internet her gibt. (Wikipedia ausgenommen)
Warscheinlich ist das aber für Viele zu abstrakt um damit umgehen zu können - lustiges Gleichnis: bei Tauschbörsen oder Rapidshare wo sich die Leut den neuesten Kinoblockbuster absaugen und sich dann vulgär über Ton oder Bild beim Upper beschweren. Der Hammer ist noch das Argument mit dem bezahlten Premiumzugang....

Zum Thema "Linux learning by doing" kann ich Deinen Standpunkt aus meiner subjektiven Sichtweise keinesfalls unterstreichen. Als ich mit SusE anfing drückte ich mich ständig am Zeitungskiosk rum und hatte über Monate /Jahre die einschlägigen Fachzeitschriften regelrecht gefressen und wiedergekäut. Begriffe, Wörter und Namen gelernt um irgendwelche Zusammenhänge zu verstehen und überhaupt erst einmal relevante Fragen stellen zu können denn ich bin kein Informatiker. Nebenan saßen nur welche die von Megaherz, neuestem Windows und dem besten Vierenkiller viiiel Ahnung von Tetris bis Counter-strike hatten.
Die Offenheit von Linux macht dieses ganze System augenscheinlich so komplex, daß dieses durch "Pixelschieben a la learning by doing" klar ungeeignet wie kein anderes ist.

Und da wären wir auch bei deinem Problem mit dem "Tablett PC":
Ich fahre gern Motorrad, liebe es aber auch zu Schrauben. Problem, wenn ich schraube kann ich net fahren. Um dieses in Einklang zu bringen kaufte ich mir vor 32 Jahren ne BMW Gummikuh welche ihre Ölwechsel und Betankung bekam, auf den Starter drücke und heute noch damit unterwegs bin. Zum Schrauben hatte ich dann immer irgend ne andere "Distribution" in der Garage stehn. Ich meine mal platt: Diese Tablets sind Konsum Elektronikteile wo es auf Mainstream, Design und Abgestimmtheit von Hard- und Software ankommt. Ich weiß nicht was der Eine mit "echtem Intel" meint, will ich jedoch ein Teil bei dem die obengnannten Atribute kompromisslos zutreffen, und dazu "learning by doing" inclusive ist, dann sollte man eben so ein Ding gleich von Apple nehmen.
Ich weiß, das hilft Dir jatzt auch nicht weiter aber ich hab von den Dingern zu wenig Ahnung.

Um so mehr machte mir gerade das Geschreibsel hier Spaß, ich hoffe Ihr nehmt mir das jetzt net all zu übel - ein neues Thema wollt ich dafür nicht wirklich erstellen. Wenns jedoch woandershin passen sollte, dann kanns gerne jemand dort hin schieben...

Liebe Grüße,
Armin

PS: Ich sag auch jetzt nix mehr dazu - ehrlich!

Vollste Zustimmung zu obigen Beitrag.

Ergänzend vielleicht noch die Vermutung, weil Open Source und umsonst angesprochen wurde:

Ich halte es ergänzend für möglich, dass diejenigen Zeitgenossen unserer Gegenwart, die glauben ein Schnäppchen gemacht zu haben mit Betriebssystem für lau, ebenfalls davon überzeugt sind jede Hilfe dafür ist auch umsonst und exakt dann zu leisten wenn ich eine Frage stelle.

Wir haben alle die PISA Studien im Hinterkopf; es ist noch viel viel schlimmer: Nur noch ein Bruchteil der Bevölkerung kann eine Frage richtig stellen und nur die wenigsten sind des Lesens überhaupt mächtig.
Und rausreden mit Newbie und Anfänger in Sachen Linux erlaubt niemals, beantwortete Fragen nicht zu lesen oder eine Forensuche nicht zu bemühen.

Erstmal ist jeder für sich verantwortlich; das gilt in allen Lebenslagen und schließt ein Forum nicht aus.

Es kann niemals eine Erwartungshaltung eines Einzelnen befriedigt werden die darauf abzielt, andere für sich suchen zu lassen.
Bin ich auf Schritt für Schritt Anleitungen angewiesen, weil ich allgemeine Verständnisprobleme oder sonstiges habe, kaufe ich mir ein Betriebssystem das für mich die Dinge so erledigt wie ich es haben will und experimentiere nicht mit Sachen rum die ich nicht verstehen will oder kann.